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	<title>大きな数に対する態度 へのコメント</title>
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	<description>日常のメモ</description>
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		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-593</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 10:09:18 +0000</pubDate>
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		<description>患者さんに「分からない」と言うための作法みたいなものはあると思うんですよね。。
発熱ならここまで調べるとか、呼吸困難ならここまで調べるとか。そのへんは、医師の実力云々じゃなくて、「ここまでやっておけば、とりあえず分からないと言ってもいい」ガイドラインみたいな。

本当は、悪性腫瘍の専門家だとか糖尿病の専門家なんて定義自体がおかしくて、頭痛の専門家だとか、全身倦怠感の専門家みたいな、症状別に専門名乗ってもらうのが筋だと思うんですよね。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>患者さんに「分からない」と言うための作法みたいなものはあると思うんですよね。。<br />
発熱ならここまで調べるとか、呼吸困難ならここまで調べるとか。そのへんは、医師の実力云々じゃなくて、「ここまでやっておけば、とりあえず分からないと言ってもいい」ガイドラインみたいな。</p>
<p>本当は、悪性腫瘍の専門家だとか糖尿病の専門家なんて定義自体がおかしくて、頭痛の専門家だとか、全身倦怠感の専門家みたいな、症状別に専門名乗ってもらうのが筋だと思うんですよね。。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>黒猫 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-592</link>
		<dc:creator>黒猫</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 09:54:22 +0000</pubDate>
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		<description>「分からない」状況にどう振る舞うか、、、患者さんの多様性、担当する医師の多様性、病院の規模やレベル。複雑性の学問になるので、たぶん最適解はないのでしょう。だから、一人一人オーダーメイドでやらなくちゃいけなくて、その為には医師が足りなくて、しっかりとした説明する時間もなくて、めんどくさいから変なこというドクターもたくさんいて、、、今の状況なのだと思います。
現場で実際の患者さんを診ているドクター数と環境が改善されないといけないのですが、、、。今は自衛しかできてないのが現状です。。。
地域にもよると思うのですが、田舎では「僕には分からないのですが、、、勉強、相談してきます」って言ってもトラブルになる事は少ないですね。患者さん達に教えて貰える事のほうが多いですね。だから、僕は分からないときには「分からないのです」って素直に言うようにしています。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「分からない」状況にどう振る舞うか、、、患者さんの多様性、担当する医師の多様性、病院の規模やレベル。複雑性の学問になるので、たぶん最適解はないのでしょう。だから、一人一人オーダーメイドでやらなくちゃいけなくて、その為には医師が足りなくて、しっかりとした説明する時間もなくて、めんどくさいから変なこというドクターもたくさんいて、、、今の状況なのだと思います。<br />
現場で実際の患者さんを診ているドクター数と環境が改善されないといけないのですが、、、。今は自衛しかできてないのが現状です。。。<br />
地域にもよると思うのですが、田舎では「僕には分からないのですが、、、勉強、相談してきます」って言ってもトラブルになる事は少ないですね。患者さん達に教えて貰える事のほうが多いですね。だから、僕は分からないときには「分からないのです」って素直に言うようにしています。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-590</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 00:34:57 +0000</pubDate>
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		<description>「分からない」状況に立ち入ったときにどう振る舞えばいいのか、自分たちの業界には、一般解がないような気がしてしょうがないんですよね。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「分からない」状況に立ち入ったときにどう振る舞えばいいのか、自分たちの業界には、一般解がないような気がしてしょうがないんですよね。。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>黒猫 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-589</link>
		<dc:creator>黒猫</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:27:48 +0000</pubDate>
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		<description>やっぱり、患者さんあっての医療（医学ではなく）だと思うし、魂は売りたくないですし。
ぎりぎりテンパっちゃった時にはお酒飲んで騒いで、憂さ晴らししてます、、、、。それでいいのだ(^^;)！　僕らも人間なんだから。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>やっぱり、患者さんあっての医療（医学ではなく）だと思うし、魂は売りたくないですし。<br />
ぎりぎりテンパっちゃった時にはお酒飲んで騒いで、憂さ晴らししてます、、、、。それでいいのだ(^^;)！　僕らも人間なんだから。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>黒猫 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-588</link>
		<dc:creator>黒猫</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:24:16 +0000</pubDate>
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		<description>でも、やっと公立病院の医師の報酬を上げよととの勧告が出ましたね、今のところがんセンターとかだけみたいですけど、自治体病院にも自治省からの通達があるでしょう。ありがたいことです。。。これで、開業への流れが少しでも減速してくれたら良いと思います。変わるときには一気に変わるのでしょうけど。。。今の研修医の将来に対する本音を聞いてみたいものです。　速効マシンガンをぶっ放すような医者になって欲しくないです。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>でも、やっと公立病院の医師の報酬を上げよととの勧告が出ましたね、今のところがんセンターとかだけみたいですけど、自治体病院にも自治省からの通達があるでしょう。ありがたいことです。。。これで、開業への流れが少しでも減速してくれたら良いと思います。変わるときには一気に変わるのでしょうけど。。。今の研修医の将来に対する本音を聞いてみたいものです。　速効マシンガンをぶっ放すような医者になって欲しくないです。。。</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>エリヤフ先生 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-587</link>
		<dc:creator>エリヤフ先生</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:18:22 +0000</pubDate>
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		<description>「右手にピストル、背中にマシンガン」
いい言葉ですね！

後は、どのタイミングで綺麗な医療を捨ててマシンガンを使うか・・・・・・


でも最初からマシンガンに頼って、
遠くからメクラ打ちばかりというのも困りものです

やはり
「ギリギリまで引き付けておいて１発で仕留める」
という美学を持っている人間こそ、
マシンガンの使い方も上手いような気がします</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「右手にピストル、背中にマシンガン」<br />
いい言葉ですね！</p>
<p>後は、どのタイミングで綺麗な医療を捨ててマシンガンを使うか・・・・・・</p>
<p>でも最初からマシンガンに頼って、<br />
遠くからメクラ打ちばかりというのも困りものです</p>
<p>やはり<br />
「ギリギリまで引き付けておいて１発で仕留める」<br />
という美学を持っている人間こそ、<br />
マシンガンの使い方も上手いような気がします</p>
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	<item>
		<title>黒猫 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-586</link>
		<dc:creator>黒猫</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:17:56 +0000</pubDate>
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		<description>↑気持ちの良い意見でスッキリしました(^^;)
ループス肝炎なんて、ちゃんと教科書にも鑑別診断として載っていますが、、、なかなか現場では思いつかないですね。。。っていうか、ルーチンで時間をとられたり、人手不足で診断できないのでしょうか？　でも、一般病院で診断しようと、大学へ送っても予後は変わらないと思いますので。。。
僕は日々マシンガンを構えながら、スナイパーも腕を磨いております。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>↑気持ちの良い意見でスッキリしました(^^;)<br />
ループス肝炎なんて、ちゃんと教科書にも鑑別診断として載っていますが、、、なかなか現場では思いつかないですね。。。っていうか、ルーチンで時間をとられたり、人手不足で診断できないのでしょうか？　でも、一般病院で診断しようと、大学へ送っても予後は変わらないと思いますので。。。<br />
僕は日々マシンガンを構えながら、スナイパーも腕を磨いております。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>もと救急医 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-585</link>
		<dc:creator>もと救急医</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 10:57:05 +0000</pubDate>
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		<description>時代の進歩によって診断学も進歩すべきと思いますが、
あまり極端に振れなくても良いような気もします。


釈迦に説法だとは思いますが、
発熱って主訴だったら結局、
鑑別診断は感染、感染、感染、癌、膠原病や血管炎
ですよね。
大体の病院では抗菌薬やりながら様子を見て、
結局数日後にマニアックな感染や癌や膠原病・血管炎を
ワークアップすることになるのですよね。
提示されていた症例はあの海沿いの病院ですか？
カンファレンスでは鑑別診断として膠原病はあがらなかったのでしょうか。


僕は割と診断が好きで得意（のつもり）でした。
というのも単純な話で、
ハリソンやいろいろな教科書の鑑別診断の表を
ポケットコンピューターに入れていて、
症例検討会のときこっそり見ていたからです。

そういう意味では、よくわからないときは、
一回頭をリセットしてきちっと鑑別診断をあげなおして
それを診断するための検査を組むという姿勢があれば
いいのではないでしょうか。

さりとて、
スクリーニング検査に助けられることも多々あります。
だから、不明熱が○○日続いたら、
それこそ７０種類の採血＋画像診断と
自動化するのも手かもしれませんね。
もちろん緊急性があれば、初日から広域抗菌薬とステロイドを
ぶち込みながらマシンガンを乱射すれば良いと思います。


検査計画というのは、
黒猫さんのおっしゃるとおり、
結局、経済性と侵襲の問題が大きいと思います。

あとは、偽陰性の問題が大事だと思います。
やたらにメクラにスクリーニングをかけると、
陰性に出たときの評価が難しいかもしれません。
陽性になるだけの病態に進んでないかもしれませんし、
そもそも検査の感度の問題かもしれません。

右手でピストルをもちつつ頭の良い綺麗な医療をやりながら、
いざとなれば隠し持っていたマシンガンを乱射して
汚い医療もやれるようにすれば良いのだと思います。

どっちかしか出来ないのであれば後者をやるのが、
今の日本の医療の実情にはあっているのかもしれませんが。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>時代の進歩によって診断学も進歩すべきと思いますが、<br />
あまり極端に振れなくても良いような気もします。</p>
<p>釈迦に説法だとは思いますが、<br />
発熱って主訴だったら結局、<br />
鑑別診断は感染、感染、感染、癌、膠原病や血管炎<br />
ですよね。<br />
大体の病院では抗菌薬やりながら様子を見て、<br />
結局数日後にマニアックな感染や癌や膠原病・血管炎を<br />
ワークアップすることになるのですよね。<br />
提示されていた症例はあの海沿いの病院ですか？<br />
カンファレンスでは鑑別診断として膠原病はあがらなかったのでしょうか。</p>
<p>僕は割と診断が好きで得意（のつもり）でした。<br />
というのも単純な話で、<br />
ハリソンやいろいろな教科書の鑑別診断の表を<br />
ポケットコンピューターに入れていて、<br />
症例検討会のときこっそり見ていたからです。</p>
<p>そういう意味では、よくわからないときは、<br />
一回頭をリセットしてきちっと鑑別診断をあげなおして<br />
それを診断するための検査を組むという姿勢があれば<br />
いいのではないでしょうか。</p>
<p>さりとて、<br />
スクリーニング検査に助けられることも多々あります。<br />
だから、不明熱が○○日続いたら、<br />
それこそ７０種類の採血＋画像診断と<br />
自動化するのも手かもしれませんね。<br />
もちろん緊急性があれば、初日から広域抗菌薬とステロイドを<br />
ぶち込みながらマシンガンを乱射すれば良いと思います。</p>
<p>検査計画というのは、<br />
黒猫さんのおっしゃるとおり、<br />
結局、経済性と侵襲の問題が大きいと思います。</p>
<p>あとは、偽陰性の問題が大事だと思います。<br />
やたらにメクラにスクリーニングをかけると、<br />
陰性に出たときの評価が難しいかもしれません。<br />
陽性になるだけの病態に進んでないかもしれませんし、<br />
そもそも検査の感度の問題かもしれません。</p>
<p>右手でピストルをもちつつ頭の良い綺麗な医療をやりながら、<br />
いざとなれば隠し持っていたマシンガンを乱射して<br />
汚い医療もやれるようにすれば良いのだと思います。</p>
<p>どっちかしか出来ないのであれば後者をやるのが、<br />
今の日本の医療の実情にはあっているのかもしれませんが。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>エリヤフ先生 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-584</link>
		<dc:creator>エリヤフ先生</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 10:10:25 +0000</pubDate>
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		<description>ＳＬＥでしたか！

最近読んだ本によれば、このような病歴は
「随伴症状のない発熱」という主訴でくくれ、
となっていました

そうすると感染症を本命としつつ、
膠原病と薬剤熱も考えるというのが定石のようですが、
実際には難しいですね

やはり悪性腫瘍や膠原病の場合には病歴・身体所見よりも
画像や血液検査が強いのでしょうか？

病歴・身体所見を大切にしながら、抜かりなく画像・血液検査も行う。
日本の医療は、そういう新しいフェーズに入りつつあるのかもしれません。

もっとも私自身は内科ではないので、
これまでにＳＬＥを見たことはありません。

大変参考になりました。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ＳＬＥでしたか！</p>
<p>最近読んだ本によれば、このような病歴は<br />
「随伴症状のない発熱」という主訴でくくれ、<br />
となっていました</p>
<p>そうすると感染症を本命としつつ、<br />
膠原病と薬剤熱も考えるというのが定石のようですが、<br />
実際には難しいですね</p>
<p>やはり悪性腫瘍や膠原病の場合には病歴・身体所見よりも<br />
画像や血液検査が強いのでしょうか？</p>
<p>病歴・身体所見を大切にしながら、抜かりなく画像・血液検査も行う。<br />
日本の医療は、そういう新しいフェーズに入りつつあるのかもしれません。</p>
<p>もっとも私自身は内科ではないので、<br />
これまでにＳＬＥを見たことはありません。</p>
<p>大変参考になりました。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ヘッポコ技術屋 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/93/comment-page-1#comment-582</link>
		<dc:creator>ヘッポコ技術屋</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 07:35:10 +0000</pubDate>
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		<description>早期診断じゃなくって…早期検査だよなぁ
と思ったりする。
とりあえず探さなきゃ話は進まない。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>早期診断じゃなくって…早期検査だよなぁ<br />
と思ったりする。<br />
とりあえず探さなきゃ話は進まない。</p>
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