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	<title>能力のこと へのコメント</title>
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	<description>日常のメモ</description>
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		<title>medtoolz より</title>
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		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 03:44:04 +0000</pubDate>
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		<description>なんかこういう話題になると、コメント欄に長文増えますね。。「どうすればいいのか」の答えなんて、それこそ大昔から、いろんな立場の人達が考えてて、答えなんて無いんでしょうけれど。
それでも「銃・病原菌・鉄」を書いた先生みたいなものの見かた、中身は一緒で環境因子大切みたいな立ち位置は、人に優しいようでいて、やっぱりみるべき何かから目をそらしているような気がしています。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>なんかこういう話題になると、コメント欄に長文増えますね。。「どうすればいいのか」の答えなんて、それこそ大昔から、いろんな立場の人達が考えてて、答えなんて無いんでしょうけれど。<br />
それでも「銃・病原菌・鉄」を書いた先生みたいなものの見かた、中身は一緒で環境因子大切みたいな立ち位置は、人に優しいようでいて、やっぱりみるべき何かから目をそらしているような気がしています。</p>
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	<item>
		<title>Tom より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-366</link>
		<dc:creator>Tom</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 03:06:33 +0000</pubDate>
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		<description>私はマルクスを深く追求していない世代だけど、お金（貨幣）は、世の中の商品やサービス等の「目に見える価値」を交換可能とするためにできた便宜的なものという見方をしている。「目に見える価値」を基準にすれば、同じお金を出せば同じ物が買えるという意味で、「お金の価値は平等」という表現はトートロジーであり、何の意味も無い。

で、実際、自分が感じている「価値」は、例えば、medtoolz先生の本文にあるように、同じレストランに行って同じお金を払っても、人により全く異なるようなもの。いわば、人生を楽しめるかどうかという多次元的なものだから、それをモノサシにすれば、「お金の価値は平等ではなく、個々の人の能力によって違うんだ」ということになる。最初にあった中国人の医療アクセスにしても、為替・購買力／環境といった要素を除いても、「結局は、能力の差だよね」という解釈になる。で、それを表面的にお金のモノサシで測りなおすと、本文にある「生きるコスト」の差になるのかな。

「勝ち組負け組み」の議論は、一番低いレベルでは「生活できるか否か」というお金中心の問題だけど、実際に人々が感じ・熱く議論しているレベルは、お金の問題のように見えて、実際は、人生を楽しめるかどうかという多次元的な問題。現状の生活に満足していないとき、所得優位の人は自分の立ち位置を見て、自分の満たされない気分を打ち消そうとするし、（一番低いレベルを抜けた）所得劣位の人は、自分の満たされない気分を所得の所為にする。

多次元的問題に「基準」を設けることは難しくて、一次元的なモノサシが無い以上「正しさ」なん目盛りを打つこともできないから議論は収束しない。勝ち組論争も、自分の立ち位置の評価が他人との比較にある限りは「満足」も「納得」なんてできるわけもない。

何だかそう考えていると、「人間は平等」とか市場原理主義なんて見方が、すごく一面的に見えてくる。某先生の言う「300万円でも、幸せに感じているよ」と言えば負け惜しみにしか聞こえないけど、「300万円」っていうのは半分客引きのキャッチフレーズであって、500万円でもいいはず。本当に見るべきは、同じ800万円もらっている人達の間でさえ「幸せ」って、すごく幅があるということだと思う。blogやInternetの怖さは、その自分には無い（そもそも同じのはず無いんだが）「多元的価値」が文章の中から垣間見えてしまうことにあるかもしれない。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>私はマルクスを深く追求していない世代だけど、お金（貨幣）は、世の中の商品やサービス等の「目に見える価値」を交換可能とするためにできた便宜的なものという見方をしている。「目に見える価値」を基準にすれば、同じお金を出せば同じ物が買えるという意味で、「お金の価値は平等」という表現はトートロジーであり、何の意味も無い。</p>
<p>で、実際、自分が感じている「価値」は、例えば、medtoolz先生の本文にあるように、同じレストランに行って同じお金を払っても、人により全く異なるようなもの。いわば、人生を楽しめるかどうかという多次元的なものだから、それをモノサシにすれば、「お金の価値は平等ではなく、個々の人の能力によって違うんだ」ということになる。最初にあった中国人の医療アクセスにしても、為替・購買力／環境といった要素を除いても、「結局は、能力の差だよね」という解釈になる。で、それを表面的にお金のモノサシで測りなおすと、本文にある「生きるコスト」の差になるのかな。</p>
<p>「勝ち組負け組み」の議論は、一番低いレベルでは「生活できるか否か」というお金中心の問題だけど、実際に人々が感じ・熱く議論しているレベルは、お金の問題のように見えて、実際は、人生を楽しめるかどうかという多次元的な問題。現状の生活に満足していないとき、所得優位の人は自分の立ち位置を見て、自分の満たされない気分を打ち消そうとするし、（一番低いレベルを抜けた）所得劣位の人は、自分の満たされない気分を所得の所為にする。</p>
<p>多次元的問題に「基準」を設けることは難しくて、一次元的なモノサシが無い以上「正しさ」なん目盛りを打つこともできないから議論は収束しない。勝ち組論争も、自分の立ち位置の評価が他人との比較にある限りは「満足」も「納得」なんてできるわけもない。</p>
<p>何だかそう考えていると、「人間は平等」とか市場原理主義なんて見方が、すごく一面的に見えてくる。某先生の言う「300万円でも、幸せに感じているよ」と言えば負け惜しみにしか聞こえないけど、「300万円」っていうのは半分客引きのキャッチフレーズであって、500万円でもいいはず。本当に見るべきは、同じ800万円もらっている人達の間でさえ「幸せ」って、すごく幅があるということだと思う。blogやInternetの怖さは、その自分には無い（そもそも同じのはず無いんだが）「多元的価値」が文章の中から垣間見えてしまうことにあるかもしれない。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>黒猫 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-363</link>
		<dc:creator>黒猫</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 02:11:23 +0000</pubDate>
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		<description>↑
医療現場も、過酷な医学部時代を乗り越え、厳しい研修期間を乗り越え、以前みたいに「お医者様」なんて尊敬されることなく「モンスターペイシェント」にクレームつけられたり、訴えられたり。。。酷いもんですよ。その結果医師が病院を去り、医療崩壊が起こり、結局患者さん達が困っている状態です。
尊敬されたり、「ありがとう」の一言すらなければ、お金儲けに走ったり、リスクの極端に低い分野でしか生きなくなるのです。あるいは自我の崩壊を来たしモンスタードクターとなってパワーハラスメントに走ったり、変な性癖に走ったりとか。困ったものです。
多くのドクターはたくさんのお金を欲しいと思ったりしてません。働きに見合うだけの報酬でよいと思っているはずです。一番欲しいのは「敬意」かな。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>↑<br />
医療現場も、過酷な医学部時代を乗り越え、厳しい研修期間を乗り越え、以前みたいに「お医者様」なんて尊敬されることなく「モンスターペイシェント」にクレームつけられたり、訴えられたり。。。酷いもんですよ。その結果医師が病院を去り、医療崩壊が起こり、結局患者さん達が困っている状態です。<br />
尊敬されたり、「ありがとう」の一言すらなければ、お金儲けに走ったり、リスクの極端に低い分野でしか生きなくなるのです。あるいは自我の崩壊を来たしモンスタードクターとなってパワーハラスメントに走ったり、変な性癖に走ったりとか。困ったものです。<br />
多くのドクターはたくさんのお金を欲しいと思ったりしてません。働きに見合うだけの報酬でよいと思っているはずです。一番欲しいのは「敬意」かな。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>hau より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-362</link>
		<dc:creator>hau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 01:15:30 +0000</pubDate>
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		<description>能力は不平等、よって機会も（開かれてはいるけど）実質不平等。
こうなると、あとはノブレス・オブリージュの一般化・浸透化でしょうか。上でフィッシャーさんも述べてる通り。
差が出るのは仕方ない。なら成功者は奉仕せよと。税金の納付だけではなく。
もちろん、同時に成功者はもっと尊敬されるべきだとも思う。成功者を妬み、足を引っ張る風潮も無くさないといけない。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>能力は不平等、よって機会も（開かれてはいるけど）実質不平等。<br />
こうなると、あとはノブレス・オブリージュの一般化・浸透化でしょうか。上でフィッシャーさんも述べてる通り。<br />
差が出るのは仕方ない。なら成功者は奉仕せよと。税金の納付だけではなく。<br />
もちろん、同時に成功者はもっと尊敬されるべきだとも思う。成功者を妬み、足を引っ張る風潮も無くさないといけない。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>輪舞 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-361</link>
		<dc:creator>輪舞</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 01:10:24 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;人には能力の差があるというところから議論をはじめろとの論。「能力差」 みたいなものは、 「あるのだ」 と積極的に認めるところから議論をはじめないと、 何だかいびつなことになるし……

こういうリクツはきわどいなあ。いかにも自分に能力があると思い込んでいる者が、少し優越感のようなものにひたりながら、敢えて言ってみるという構図ですね。

「能力差」があるのは当たり前のことです。みなが同じようにオペラを歌えるわけでなし、皆が金持ちの方法に長けているわけでもあるまいし。立てる問題の筋が違ってますよ。

問題は、環境によって、機会によって、本来もっている能力が育成されたり発揮されずに「差」が生れるとしたら、（そういう例は世の中にいくれあもあるだろう）それは本人にとっても社会にとっても不幸な損失だということだろう。

それを捨象していきなり、能力差を前提に話を進めろというのは、危険な方向です。いつからこういうことが大手を振って語られるようになったのだろか。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;人には能力の差があるというところから議論をはじめろとの論。「能力差」 みたいなものは、 「あるのだ」 と積極的に認めるところから議論をはじめないと、 何だかいびつなことになるし……</p>
<p>こういうリクツはきわどいなあ。いかにも自分に能力があると思い込んでいる者が、少し優越感のようなものにひたりながら、敢えて言ってみるという構図ですね。</p>
<p>「能力差」があるのは当たり前のことです。みなが同じようにオペラを歌えるわけでなし、皆が金持ちの方法に長けているわけでもあるまいし。立てる問題の筋が違ってますよ。</p>
<p>問題は、環境によって、機会によって、本来もっている能力が育成されたり発揮されずに「差」が生れるとしたら、（そういう例は世の中にいくれあもあるだろう）それは本人にとっても社会にとっても不幸な損失だということだろう。</p>
<p>それを捨象していきなり、能力差を前提に話を進めろというのは、危険な方向です。いつからこういうことが大手を振って語られるようになったのだろか。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>幻影 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-360</link>
		<dc:creator>幻影</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 23:56:57 +0000</pubDate>
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		<description>「機会の平等」は、スタート地点。
そこから「能力」を駆使して「成果」というゴールにたどりつくのだとおもう。
速く、とか、速く、とか、安全に、快適になどなど、それぞれのゴールで得られる成果は
能力によって、千差万別なのに、同じ品質（自分より上質なもの）の成果をすべての、能
力に対して求めてしまうことが、結果の平等とか格差などが知覚されてしまうのだと思う。
スタート地点とゴール地点を比較しても議論にならないのは当然。
不均一な能力の集団に「機会の平等」を説くのが欺瞞であるならば、同じ価値観のゴール
を用意必要があって、それは
　１）スタート地点に格差をつけ、同じゴールを設定する
　２）ゴールのレベルを能力差が目立たない近くに設定する
のいずれかになるのでは？
そんなゴール（正しさ）は、つまらなくて誰も必要としていない。

不均一な集団に、同一の正しさを与えるルールを考えるのではなくて、同一の正しくない
ものを解消するルールを探すほうが近道のような気がする。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「機会の平等」は、スタート地点。<br />
そこから「能力」を駆使して「成果」というゴールにたどりつくのだとおもう。<br />
速く、とか、速く、とか、安全に、快適になどなど、それぞれのゴールで得られる成果は<br />
能力によって、千差万別なのに、同じ品質（自分より上質なもの）の成果をすべての、能<br />
力に対して求めてしまうことが、結果の平等とか格差などが知覚されてしまうのだと思う。<br />
スタート地点とゴール地点を比較しても議論にならないのは当然。<br />
不均一な能力の集団に「機会の平等」を説くのが欺瞞であるならば、同じ価値観のゴール<br />
を用意必要があって、それは<br />
　１）スタート地点に格差をつけ、同じゴールを設定する<br />
　２）ゴールのレベルを能力差が目立たない近くに設定する<br />
のいずれかになるのでは？<br />
そんなゴール（正しさ）は、つまらなくて誰も必要としていない。</p>
<p>不均一な集団に、同一の正しさを与えるルールを考えるのではなくて、同一の正しくない<br />
ものを解消するルールを探すほうが近道のような気がする。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>to より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-359</link>
		<dc:creator>to</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 22:59:17 +0000</pubDate>
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		<description>あまり関係ありませんが、ゼロ・サム・ゲームの場合、まったく能力差がなくても、少数の勝ち組と大多数の負け組みに分かれるというのは、投資の基礎知識。
http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html
ゼロ・サム・ゲームのような競争は、例えどんなに公平であっても、ギャンブル以上の意味はないかも知れないと思います。

生活力がない極端な人たちといえば、刑務所の中が一番まっとうで暮らしやすいという人たちもいますねえ。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>あまり関係ありませんが、ゼロ・サム・ゲームの場合、まったく能力差がなくても、少数の勝ち組と大多数の負け組みに分かれるというのは、投資の基礎知識。<br />
<a href="http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html" rel="nofollow">http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html</a><br />
ゼロ・サム・ゲームのような競争は、例えどんなに公平であっても、ギャンブル以上の意味はないかも知れないと思います。</p>
<p>生活力がない極端な人たちといえば、刑務所の中が一番まっとうで暮らしやすいという人たちもいますねえ。。。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>semo より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-357</link>
		<dc:creator>semo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 16:40:23 +0000</pubDate>
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		<description>中国ドラマで「礼とは中庸のことである」という台詞がありました。中庸とは公平さを意味してるらしいのですが、つまりこの台詞の意味は、公平さはおもてなし（礼儀）だ、ということではないかと思ってます。ということは「平等」も他者から与えられるおもてなしでしかなく、社会から保障され生得的に保有しているものではない、ということになります。
そうすると「平等」は能力の高い他者が分け与えられる「余裕」がある限りにおいてのみ行使される他者からの配慮になるわけで、これはもう、景気とか社会の好調さによる部分が多いのではないでしょうか。
そういう意味で、平等じゃないところから始めて、能力の高い人間の「余裕」をいかに大きくさせるか、というフィッシャーさんの話がひとつの解決策なんだろうなとは思います。でもこれは今よりももっと格差を広げて「施す」気持ちを増大させないと実現しないだろうから、良かれ悪しかれですけど。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>中国ドラマで「礼とは中庸のことである」という台詞がありました。中庸とは公平さを意味してるらしいのですが、つまりこの台詞の意味は、公平さはおもてなし（礼儀）だ、ということではないかと思ってます。ということは「平等」も他者から与えられるおもてなしでしかなく、社会から保障され生得的に保有しているものではない、ということになります。<br />
そうすると「平等」は能力の高い他者が分け与えられる「余裕」がある限りにおいてのみ行使される他者からの配慮になるわけで、これはもう、景気とか社会の好調さによる部分が多いのではないでしょうか。<br />
そういう意味で、平等じゃないところから始めて、能力の高い人間の「余裕」をいかに大きくさせるか、というフィッシャーさんの話がひとつの解決策なんだろうなとは思います。でもこれは今よりももっと格差を広げて「施す」気持ちを増大させないと実現しないだろうから、良かれ悪しかれですけど。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>つち より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-356</link>
		<dc:creator>つち</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 16:36:39 +0000</pubDate>
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		<description>はじめまして。いつも楽しみにさせて頂いてます。
「能力が不均一な集団の、みんなが納得できるルール」について私なりに考えました。
まず、ルールは必要だと思います。同じ共同体(国、地方)で生活しているのですから、特定の人だけの不満が解消されて、あとは放置という状態は問題となります。この問題を最小にするという意味で、人はお互いに不満が最小になるようにする必要があると思うのです。(不満は、どうしても残ってしまうのがつらいところです。)
次に、どんなルールが正しいのか。それは、「累進課税」(成果に対してハンデを付ける)方式が正しいと思います。能力が不均一な集団の競争に、みんなが参加できるルールとしては、何かしらのハンデを付けることが良いと思います(ゴルフや囲碁などのゲームを参考にしました)。しかし競争の前にハンデを付けること(決めること)は無理なので、競争の後にハンデを付けることで、能力に見合ったハンデを目指すのです。
競争によって不利を被った人たちは課税によって有利となり、競争によって有利となった人たちは課税によって不利となることで、「能力が不均一な集団」のみんなの不満を最小にするということを達成できると考えました。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>はじめまして。いつも楽しみにさせて頂いてます。<br />
「能力が不均一な集団の、みんなが納得できるルール」について私なりに考えました。<br />
まず、ルールは必要だと思います。同じ共同体(国、地方)で生活しているのですから、特定の人だけの不満が解消されて、あとは放置という状態は問題となります。この問題を最小にするという意味で、人はお互いに不満が最小になるようにする必要があると思うのです。(不満は、どうしても残ってしまうのがつらいところです。)<br />
次に、どんなルールが正しいのか。それは、「累進課税」(成果に対してハンデを付ける)方式が正しいと思います。能力が不均一な集団の競争に、みんなが参加できるルールとしては、何かしらのハンデを付けることが良いと思います(ゴルフや囲碁などのゲームを参考にしました)。しかし競争の前にハンデを付けること(決めること)は無理なので、競争の後にハンデを付けることで、能力に見合ったハンデを目指すのです。<br />
競争によって不利を被った人たちは課税によって有利となり、競争によって有利となった人たちは課税によって不利となることで、「能力が不均一な集団」のみんなの不満を最小にするということを達成できると考えました。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>浦島雑誌 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/64/comment-page-1#comment-355</link>
		<dc:creator>浦島雑誌</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 12:35:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;能力が違うだけじゃん&lt;/strong&gt;

人には能力の差があるというところから議論をはじめろとの論。「能力差」 みたいなものは、 「あるのだ」 と積極的に認めるところから議論をはじめないと、 何だかいびつなことにな...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>能力が違うだけじゃん</strong></p>
<p>人には能力の差があるというところから議論をはじめろとの論。「能力差」 みたいなものは、 「あるのだ」 と積極的に認めるところから議論をはじめないと、 何だかいびつなことにな&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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