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	<title>「センスを伴わない努力」を担保する神話 へのコメント</title>
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	<description>Yet Another WordPress weblog</description>
	<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:21:40 +0000</pubDate>
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		<title>匿名 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2179</link>
		<dc:creator>匿名</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 06:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;『センス』とは『適性』の事であり、『(ある物事Aを行う事について)より適した性質』と言う事になりますよね？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;センスの有る無しが、基本的に周囲との比較によって生まれる以上、『競争』の概念が入り込んだ時点でその『何か』はセンスの存在を無視できる物ではなくなってしまうと思います。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;逆に言うと、ゲームの定義が『ある一定の勝利条件を満たそうとする遊び』である以上、その勝利条件に向かう『競争』に対するセンスは発生せざるを得ません。
対戦格闘ゲームに対するセンスなら『反射神経』『心理誘導』『入力の正確さ』とかでしょうし、シューティングなら『反射神経』『パターン構築能力』とかでしょう。
MMORPGなら『大量のプレイ時間を突っ込む事が出来る』のが適性になるんじゃないでしょうか。
提案されていた新シューティングの適性は多分『AIの育成が上手い』『AIに対する愛着を強く持つ事が出来る』と言う感じになるでしょう。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;今回のお話で言えば、
・宗教(怪しげな新興宗教、的な捉え方で良いのでしょうか？)
→教祖から信者への上下関係が形成される⇒競争の概念は存在しないのでセンスは発生しない
・ゲーム
→自分と対戦相手との対立関係が形成される⇒競争の概念が存在するのでセンスも発生する(センスの存在を消す事は出来ない)
と、なるのではないでしょうか？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;まあ何を言いたいのかと言うと、その方法論では宗教はともかくゲームが大量の集金装置になる事はありえないんじゃないか、という事なのですけれど。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;宗教ですら階級などの、他信者と自分との競争が発生してしまった時点で、センス(競争に対する適性)が発生します。
『他人より自分を律する事が出来る』『他人より悟りに近づく事が出来る』『他の信者よりお布施に突っ込める金を持ってる』とか。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ましてやゲームの様な競争無くしては存在し得ない概念を用いて大量集金装置は創れないんじゃないかなぁ？と思った次第です。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;宗教(特に怪しげな新興宗教)の方はとても良い集金装置ですよね。
それにはすごい同意します。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>『センス』とは『適性』の事であり、『(ある物事Aを行う事について)より適した性質』と言う事になりますよね？</p>

<p>センスの有る無しが、基本的に周囲との比較によって生まれる以上、『競争』の概念が入り込んだ時点でその『何か』はセンスの存在を無視できる物ではなくなってしまうと思います。</p>

<p>逆に言うと、ゲームの定義が『ある一定の勝利条件を満たそうとする遊び』である以上、その勝利条件に向かう『競争』に対するセンスは発生せざるを得ません。
対戦格闘ゲームに対するセンスなら『反射神経』『心理誘導』『入力の正確さ』とかでしょうし、シューティングなら『反射神経』『パターン構築能力』とかでしょう。
MMORPGなら『大量のプレイ時間を突っ込む事が出来る』のが適性になるんじゃないでしょうか。
提案されていた新シューティングの適性は多分『AIの育成が上手い』『AIに対する愛着を強く持つ事が出来る』と言う感じになるでしょう。</p>

<p>今回のお話で言えば、
・宗教(怪しげな新興宗教、的な捉え方で良いのでしょうか？)
→教祖から信者への上下関係が形成される⇒競争の概念は存在しないのでセンスは発生しない
・ゲーム
→自分と対戦相手との対立関係が形成される⇒競争の概念が存在するのでセンスも発生する(センスの存在を消す事は出来ない)
と、なるのではないでしょうか？</p>

<p>まあ何を言いたいのかと言うと、その方法論では宗教はともかくゲームが大量の集金装置になる事はありえないんじゃないか、という事なのですけれど。</p>

<p>宗教ですら階級などの、他信者と自分との競争が発生してしまった時点で、センス(競争に対する適性)が発生します。
『他人より自分を律する事が出来る』『他人より悟りに近づく事が出来る』『他の信者よりお布施に突っ込める金を持ってる』とか。</p>

<p>ましてやゲームの様な競争無くしては存在し得ない概念を用いて大量集金装置は創れないんじゃないかなぁ？と思った次第です。</p>

<p>宗教(特に怪しげな新興宗教)の方はとても良い集金装置ですよね。
それにはすごい同意します。</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>medtoolz より</title>
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		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 16:08:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;カタカナ部分がすぐに誰だか分かる程度には読んでます＞FSS&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>カタカナ部分がすぐに誰だか分かる程度には読んでます＞FSS</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>はおはお より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2181</link>
		<dc:creator>はおはお</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 15:11:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;アトロピンの語源はAtroposらしいです。生命をぶった切る、というニュアンスでしょうか。
そのATさんですら、アルスキュルでも、騎士なしには勝てないわけで。人間あってのAIと思いたい。
ごく一部のエキスパート、というと、デコスケさんを思い浮かべるけど、ワスチャも努力してる。でも報われないだろうけど。
個人的には、殆どの時間FSSは忘れていて、思い出した時に本屋で新刊にコンニチワするという付き合いしてます＞＞FSS&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>アトロピンの語源はAtroposらしいです。生命をぶった切る、というニュアンスでしょうか。
そのATさんですら、アルスキュルでも、騎士なしには勝てないわけで。人間あってのAIと思いたい。
ごく一部のエキスパート、というと、デコスケさんを思い浮かべるけど、ワスチャも努力してる。でも報われないだろうけど。
個人的には、殆どの時間FSSは忘れていて、思い出した時に本屋で新刊にコンニチワするという付き合いしてます＞＞FSS</p>]]></content:encoded>
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		<title>medtoolz より</title>
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		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 03:21:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;数少ない一周できるゲームだからそれはいや&gt;沙羅曼蛇&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>数少ない一周できるゲームだからそれはいや>沙羅曼蛇</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tateisu より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2183</link>
		<dc:creator>tateisu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Dec 2007 12:17:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;それならMSX版沙羅曼蛇で勝負すればいいではないですか。要所要所に込められたランダム敵出現パターンと凶悪な8ドットスクロールが、かなり異なったセンスを要求します。スロット２に別のゲームを挿さないとトゥルーエンドを見れないおまけつき。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>それならMSX版沙羅曼蛇で勝負すればいいではないですか。要所要所に込められたランダム敵出現パターンと凶悪な8ドットスクロールが、かなり異なったセンスを要求します。スロット２に別のゲームを挿さないとトゥルーエンドを見れないおまけつき。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2184</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Dec 2007 09:51:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;ＦＦＳ
  あれが「何で2人なのか?」という答えも、恐らくは騎士の努力を担保する母みたいなものを
  ファティマに投影してるんだと思うんですよね。高校の頃から追っかけてて、去年力尽きました。。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <p>ＦＦＳ
  あれが「何で2人なのか?」という答えも、恐らくは騎士の努力を担保する母みたいなものを
  ファティマに投影してるんだと思うんですよね。高校の頃から追っかけてて、去年力尽きました。。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>とおりすがり３ より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2185</link>
		<dc:creator>とおりすがり３</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Dec 2007 08:47:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;設定はＦＦＳで、ＡＩはファティマにすれば、嵌ってしまうかも。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>設定はＦＦＳで、ＡＩはファティマにすれば、嵌ってしまうかも。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2186</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Dec 2007 03:39:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;そういったものを投入した結果として何を得たいのでしょうか
  老いた元シューターは、若さとセンスを武器に、ありえない弾幕シューティングを軽々こなしていく
  「憎いあん畜生」どもを、コインの山積んで m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ したいだけなんです。。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;AB両方を持つ人が最強な世界
  だからこそ、虚構世界には「センスが返って努力の邪魔になる」構造が鍵になるのかと。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <p>そういったものを投入した結果として何を得たいのでしょうか
  老いた元シューターは、若さとセンスを武器に、ありえない弾幕シューティングを軽々こなしていく
  「憎いあん畜生」どもを、コインの山積んで m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ したいだけなんです。。</p>
  
  <p>AB両方を持つ人が最強な世界
  だからこそ、虚構世界には「センスが返って努力の邪魔になる」構造が鍵になるのかと。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>nanana より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2187</link>
		<dc:creator>nanana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 23:21:06 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;それだと初期は
「才能Aが優れてる人に、才能Bが優れてる人が勝つ世界」
になって、最終的には
「AB両方を持つ人が最強な世界」
になるのでは？&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>それだと初期は
「才能Aが優れてる人に、才能Bが優れてる人が勝つ世界」
になって、最終的には
「AB両方を持つ人が最強な世界」
になるのでは？</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tateisu より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_579.html/comment-page-1#comment-2188</link>
		<dc:creator>tateisu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 17:53:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;MMORPGの世界では時間投入がアイテム課金に変わっていき、そのほうが運営会社の利益が上がるという流れが既に存在します。
この記事はセンスと時間を比較して後者の方が集金効果が大きいと書いてあるように見えますが、そこにリアルマネーそのものを加えた3者での比較を行ってみたほうが良いと思います。たとえば、そのAIは他人からいくらで買えますか?
また、そういったものを投入した結果として何を得たいのでしょうか? 俺TUEEE? レアアイテム? ランキング? コミュニティ?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MMORPGの世界では時間投入がアイテム課金に変わっていき、そのほうが運営会社の利益が上がるという流れが既に存在します。
この記事はセンスと時間を比較して後者の方が集金効果が大きいと書いてあるように見えますが、そこにリアルマネーそのものを加えた3者での比較を行ってみたほうが良いと思います。たとえば、そのAIは他人からいくらで買えますか?
また、そういったものを投入した結果として何を得たいのでしょうか? 俺TUEEE? レアアイテム? ランキング? コミュニティ?</p>]]></content:encoded>
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