<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>夕張の医療特番を見た へのコメント</title>
	<atom:link href="http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html</link>
	<description>Yet Another WordPress weblog</description>
	<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 05:03:49 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>kk より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2011</link>
		<dc:creator>kk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 17:32:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2011</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;blockquote&gt;
    &lt;p&gt;為替ってのはゼロサム～株式はゼロサムでなく
    さっきの話しの続き&lt;/p&gt;
  &lt;/blockquote&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;お金を増やせるのは造幣局と印刷局、つまり政府だけ。
インフレを考慮すると政府にさえ増やせない。
ある業界が年１０億円から１００億円に拡大したなら、どこかの業界が９０億円減ってるだけ（ゼロサム）。
かりに、まるごと９０億円が１つの業界から来てて、その業界がそれで売り上げゼロになって潰れたとしよう。
その業界は奪われる前は９０億円の業界だったことになる。
永遠の昔からある業界など無いので、最初にゼロから９０億円に伸びたことになる。
それは、どこか他の業界から９０億奪ったということ。
つまり、９０億奪ってなりたった業界が、９０億失って潰れた（ゼロサム）。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <blockquote>
    <p>為替ってのはゼロサム～株式はゼロサムでなく
    さっきの話しの続き</p>
  </blockquote>
</blockquote>

<p>お金を増やせるのは造幣局と印刷局、つまり政府だけ。
インフレを考慮すると政府にさえ増やせない。
ある業界が年１０億円から１００億円に拡大したなら、どこかの業界が９０億円減ってるだけ（ゼロサム）。
かりに、まるごと９０億円が１つの業界から来てて、その業界がそれで売り上げゼロになって潰れたとしよう。
その業界は奪われる前は９０億円の業界だったことになる。
永遠の昔からある業界など無いので、最初にゼロから９０億円に伸びたことになる。
それは、どこか他の業界から９０億奪ったということ。
つまり、９０億奪ってなりたった業界が、９０億失って潰れた（ゼロサム）。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2012</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2007 23:13:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2012</guid>
		<description>&lt;p&gt;夕張の状況は、何となく酸素投与するとナルコーシスをおこすCOPDの患者さんのことを
想像しながら書いていたのですが、もはや「酸素」、医療資源を外部供給しても、それを
やりすぎると系が停止してしまうような。財政だけでものをいうと、最適解は病院を
全部閉鎖して、高齢者を近隣都市に移して養ってもらうことなんでしょうが、これなんか
は人工呼吸器管理とか、心肺同時移植みたいなもので、よほど実現性が低いのかもしれません。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>夕張の状況は、何となく酸素投与するとナルコーシスをおこすCOPDの患者さんのことを
想像しながら書いていたのですが、もはや「酸素」、医療資源を外部供給しても、それを
やりすぎると系が停止してしまうような。財政だけでものをいうと、最適解は病院を
全部閉鎖して、高齢者を近隣都市に移して養ってもらうことなんでしょうが、これなんか
は人工呼吸器管理とか、心肺同時移植みたいなもので、よほど実現性が低いのかもしれません。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>北関東も医療過疎 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2013</link>
		<dc:creator>北関東も医療過疎</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2007 14:36:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2013</guid>
		<description>&lt;p&gt;　いつも鋭い洞察的な文章に感銘しています。今回も通読してみて、うーん、とうなったのですが、読み直してみると反論したくなるところが多く、コメントさせていただきます
　「病院が赤字で、市の財政を食いつぶしている状態を打開するための対策が、かえって市の財政を圧迫していく」という予測をしていらっしゃいますが、村上医師たちの目標は、従来有していた病院機能を回復させて、病院が採算性を取り戻す事にあるのではなく、あくまで医療コストの削減であるのではないかと推察しています。
　従来は、行き場が無いために何年も入院していた（そのために家族は病院に入院費を支払っていたが、自己負担分以外の医療費は、国民保険料および市からの補助金すなわち税金から負担されていたので、市の経済的負担に結びついていた）患者さんを居宅へ帰すこと。また、病院職員を減らし、規模縮小することによって、人件費・ランニングコスト等を削減していく計画だと思います。
　これらの施策が進められた結果、かえって高齢者が増加して、医療の需要が拡大することにつながり、いったん診療所としてスリムになった組織がまた肥大化することになり、元の病院のようになってしまうのなら、御説の様な財政圧迫につながるかもしれませんが、もともとそこに問題点があっての改革なのですから、そういう道には進まないだろうと、外部にいるものとしても、思っていたいのですが。
　高齢社会で、高齢者のために若い者たちの労働力が費やされていくのは、夕張市のみではなくこれからの日本社会全体の歩む道だと思います。夕張市に現れているのは、日本の将来のパイロット版なのではないでしょうか。
　理想どおりに事が進むと考えてしまうのは楽観的過ぎるのかもしれませんが、むしろ「閉じた系」のなかにいるからこそ、理念にそって、現実を見据えた医療改革がなされるのではないかと思いたい、日本の将来の医療政策のプランは、霞ヶ関からではなく、夕張市から生まれるかもしれない、といっては言い過ぎでしょうか。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>　いつも鋭い洞察的な文章に感銘しています。今回も通読してみて、うーん、とうなったのですが、読み直してみると反論したくなるところが多く、コメントさせていただきます
　「病院が赤字で、市の財政を食いつぶしている状態を打開するための対策が、かえって市の財政を圧迫していく」という予測をしていらっしゃいますが、村上医師たちの目標は、従来有していた病院機能を回復させて、病院が採算性を取り戻す事にあるのではなく、あくまで医療コストの削減であるのではないかと推察しています。
　従来は、行き場が無いために何年も入院していた（そのために家族は病院に入院費を支払っていたが、自己負担分以外の医療費は、国民保険料および市からの補助金すなわち税金から負担されていたので、市の経済的負担に結びついていた）患者さんを居宅へ帰すこと。また、病院職員を減らし、規模縮小することによって、人件費・ランニングコスト等を削減していく計画だと思います。
　これらの施策が進められた結果、かえって高齢者が増加して、医療の需要が拡大することにつながり、いったん診療所としてスリムになった組織がまた肥大化することになり、元の病院のようになってしまうのなら、御説の様な財政圧迫につながるかもしれませんが、もともとそこに問題点があっての改革なのですから、そういう道には進まないだろうと、外部にいるものとしても、思っていたいのですが。
　高齢社会で、高齢者のために若い者たちの労働力が費やされていくのは、夕張市のみではなくこれからの日本社会全体の歩む道だと思います。夕張市に現れているのは、日本の将来のパイロット版なのではないでしょうか。
　理想どおりに事が進むと考えてしまうのは楽観的過ぎるのかもしれませんが、むしろ「閉じた系」のなかにいるからこそ、理念にそって、現実を見据えた医療改革がなされるのではないかと思いたい、日本の将来の医療政策のプランは、霞ヶ関からではなく、夕張市から生まれるかもしれない、といっては言い過ぎでしょうか。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>kk より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2014</link>
		<dc:creator>kk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2007 00:19:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2014</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;blockquote&gt;
    &lt;p&gt;為替ってのはゼロサム～株式はゼロサムでなく
    これは俗説じゃないかな。&lt;/p&gt;
  &lt;/blockquote&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;なんらかの産業の興から没まで全ライフサイクルの全投資を総計すると、プラマイゼロになったはず。
（政治的な補助金とか優遇税制だので歪んでると狂うので、それらを差っぴいた、正味のはなし）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;逆に為替のゼロサムってのは表面しか見てない話で、投資して儲けよとする人の行動も含めて、為替相場が最適化されて、その結果、社会全体が最適化されて、その恩恵が薄く広くあるので、人類全体ではプラスになるはず。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <blockquote>
    <p>為替ってのはゼロサム～株式はゼロサムでなく
    これは俗説じゃないかな。</p>
  </blockquote>
</blockquote>

<p>なんらかの産業の興から没まで全ライフサイクルの全投資を総計すると、プラマイゼロになったはず。
（政治的な補助金とか優遇税制だので歪んでると狂うので、それらを差っぴいた、正味のはなし）</p>

<p>逆に為替のゼロサムってのは表面しか見てない話で、投資して儲けよとする人の行動も含めて、為替相場が最適化されて、その結果、社会全体が最適化されて、その恩恵が薄く広くあるので、人類全体ではプラスになるはず。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2015</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 13:37:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2015</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;裏では上記のような問題を生じていたと知り
  あくまでも推測というか、未検証の妄想ですが…。これから産科とか救急が集約化される流れ
  のなかで、きっと自治体が負担する金額は増える一方だと思うのです。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;夕張は既に道
  本当は、どこかの都市とくっついて負担を分担すればいいのでしょうけれど、東西ドイツの
  合併と同じで、合併された側には高負担と不景気。難しいですよね。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;もしくはもっと崩壊したほうがいいのかも
  このあたりは誰が舵を切るのか、患者なのか政治家なのか医師なのか、見えてきませんね…&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <p>裏では上記のような問題を生じていたと知り
  あくまでも推測というか、未検証の妄想ですが…。これから産科とか救急が集約化される流れ
  のなかで、きっと自治体が負担する金額は増える一方だと思うのです。</p>
  
  <p>夕張は既に道
  本当は、どこかの都市とくっついて負担を分担すればいいのでしょうけれど、東西ドイツの
  合併と同じで、合併された側には高負担と不景気。難しいですよね。</p>
  
  <p>もしくはもっと崩壊したほうがいいのかも
  このあたりは誰が舵を切るのか、患者なのか政治家なのか医師なのか、見えてきませんね…</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>とおりすがり３ より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2016</link>
		<dc:creator>とおりすがり３</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 02:31:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2016</guid>
		<description>&lt;p&gt;夕張が近未来の日本の縮図だと思うと、小児医療を除く医療、とくに老人医療は崩壊したまま、もしくはもっと崩壊したほうがいいのかも、と思ってしまいますね。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>夕張が近未来の日本の縮図だと思うと、小児医療を除く医療、とくに老人医療は崩壊したまま、もしくはもっと崩壊したほうがいいのかも、と思ってしまいますね。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Penumbra より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2017</link>
		<dc:creator>Penumbra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 01:32:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2017</guid>
		<description>&lt;p&gt;たしかに行動心理学系のエントリはコメントつけ辛いのですよね…（ブクマも…）
こういう具体的なとっかかりのある方が読みやすいし、コメント付けやすい。
そう言う風に読者の行動を誘導するっていうのは、どうですか？？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;オフトピで。
・投資の中でも為替ってのはゼロサムで誰かが得すれば必ず誰かが損するそうですが、株式はゼロサムでなくて、全体の場にあるお金が生産されていくので云々と。
・長野県内、岩手県内、兵庫県内での閉鎖系が問題←→道州制
って議論が○ったのですが、夕張は既に道だからこれ以上閉鎖系のスケールメリットが上がらず涙？&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>たしかに行動心理学系のエントリはコメントつけ辛いのですよね…（ブクマも…）
こういう具体的なとっかかりのある方が読みやすいし、コメント付けやすい。
そう言う風に読者の行動を誘導するっていうのは、どうですか？？</p>

<p>オフトピで。
・投資の中でも為替ってのはゼロサムで誰かが得すれば必ず誰かが損するそうですが、株式はゼロサムでなくて、全体の場にあるお金が生産されていくので云々と。
・長野県内、岩手県内、兵庫県内での閉鎖系が問題←→道州制
って議論が○ったのですが、夕張は既に道だからこれ以上閉鎖系のスケールメリットが上がらず涙？</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>y より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2018</link>
		<dc:creator>y</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 00:34:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2018</guid>
		<description>&lt;p&gt;昔見たドキュメンタリーである瀕死状態の老人の命を延命するために数千万円の予算が使われていたとありました。一人の命を長らえる同じお金でいったいどれくらいの人の健康増進ができるのだろうかと当時考えました。
今でも日本のどこかでそのようなことが日常的に起きているのかわかりませんが、医師と家族が患者を見捨てない限りはそのようなことが起きていてもおかしくないと思います。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;村上さんのドキュメントは何度かみて、（行動が）かっこいいなぁと思っていましたが、裏では上記のような問題を生じていたと知り、少しショックです。数年後には予算の取りありなどから現状行っている病院のサービスができなくなるということもあるのかもしれませんね。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>昔見たドキュメンタリーである瀕死状態の老人の命を延命するために数千万円の予算が使われていたとありました。一人の命を長らえる同じお金でいったいどれくらいの人の健康増進ができるのだろうかと当時考えました。
今でも日本のどこかでそのようなことが日常的に起きているのかわかりませんが、医師と家族が患者を見捨てない限りはそのようなことが起きていてもおかしくないと思います。</p>

<p>村上さんのドキュメントは何度かみて、（行動が）かっこいいなぁと思っていましたが、裏では上記のような問題を生じていたと知り、少しショックです。数年後には予算の取りありなどから現状行っている病院のサービスができなくなるということもあるのかもしれませんね。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2019</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 23:11:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2019</guid>
		<description>&lt;p&gt;皆様コメントありがとうございます…。&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;「実はラクして生きています」という人
  これからは、70ぐらいじゃ楽できないんでしょうかね…。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;行動分析学に基づくエントリ
  無理。全然反響でないんですもの。今月なんかはアクセス稼ぎの乞食エントリいっぱい
  書いたから、何とかなっていますが…&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;言おうとしていることが曖昧
  断定は最近避けているというか、正しい結論なんて誰にも出せないし、きっと立ち位置ごとの
  正しさもまた、みんな違うと考えていますので。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;改革できるような有能な人物も他に回したほうがいい
  東大医学部の人たちなんか、そもそも医療に携わるべきじゃないんですよね。医療は
  そこまで頭のよさが必要ないお仕事ですし、あんな人たちこそ、政治経済畑とか、
  なにか企業を起こしてみるとか、そんな義務を背負うべきだと思うのです。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>皆様コメントありがとうございます…。</p>

<blockquote>
  <p>「実はラクして生きています」という人
  これからは、70ぐらいじゃ楽できないんでしょうかね…。</p>
  
  <p>行動分析学に基づくエントリ
  無理。全然反響でないんですもの。今月なんかはアクセス稼ぎの乞食エントリいっぱい
  書いたから、何とかなっていますが…</p>
  
  <p>言おうとしていることが曖昧
  断定は最近避けているというか、正しい結論なんて誰にも出せないし、きっと立ち位置ごとの
  正しさもまた、みんな違うと考えていますので。</p>
  
  <p>改革できるような有能な人物も他に回したほうがいい
  東大医学部の人たちなんか、そもそも医療に携わるべきじゃないんですよね。医療は
  そこまで頭のよさが必要ないお仕事ですし、あんな人たちこそ、政治経済畑とか、
  なにか企業を起こしてみるとか、そんな義務を背負うべきだと思うのです。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>kk より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html/comment-page-1#comment-2020</link>
		<dc:creator>kk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 14:59:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/10/post_552.html#comment-2020</guid>
		<description>&lt;p&gt;医療だけの部分最適を考えれば、予算を増やしたり、同予算でより多くを得られる改革のできる有能な人物を配したりするほうが、いいのでしょうが、社会全体での全体最適を考えれば、医療予算を減らして、改革できるような有能な人物も他に回したほうがいい結果が出るんでしょう。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>医療だけの部分最適を考えれば、予算を増やしたり、同予算でより多くを得られる改革のできる有能な人物を配したりするほうが、いいのでしょうが、社会全体での全体最適を考えれば、医療予算を減らして、改革できるような有能な人物も他に回したほうがいい結果が出るんでしょう。</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
