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	<title>意識の考えかた へのコメント</title>
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	<description>Yet Another WordPress weblog</description>
	<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 04:31:29 +0000</pubDate>
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		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1723</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 09:21:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;脳が意識を持つという誤謬
  ありがとうございました。あとから読んでみます。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <p>脳が意識を持つという誤謬
  ありがとうございました。あとから読んでみます。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>匿名 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1724</link>
		<dc:creator>匿名</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 14:16:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;a href="http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kasetsu/subject/sub24.htm" rel="nofollow"&gt;http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kasetsu/subject/sub24.htm&lt;/a&gt;
「脳が意識を持つという誤謬」
普通に暮らしている分には
「物象化」って使わない単語ですよね…・
WIKIで調べちゃいました&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kasetsu/subject/sub24.htm" rel="nofollow">http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kasetsu/subject/sub24.htm</a>
「脳が意識を持つという誤謬」
普通に暮らしている分には
「物象化」って使わない単語ですよね…・
WIKIで調べちゃいました</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>mastacos より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1725</link>
		<dc:creator>mastacos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 16:01:02 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;訂正&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;最後でスーパーEが自分に意識があるか思考し&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;意識じゃなくて自我･心でした(^^;;&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;「情動」だったりします
  確かにその方がかっこいいですね、私もそっちを使うことにします。(^^&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>訂正</p>

<blockquote>
  <p>最後でスーパーEが自分に意識があるか思考し</p>
</blockquote>

<p>意識じゃなくて自我･心でした(^^;;</p>

<blockquote>
  <p>「情動」だったりします
  確かにその方がかっこいいですね、私もそっちを使うことにします。(^^</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1726</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 11:02:04 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;皆様コメントありがとうございます。
あくまでも適当な「俺様脳理論」なので、軽く流していただけると幸いです…。&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;mastacos 様
  理性と感情は対立概念ですが、自分がいつも「理性に対立するもの」として使っている言葉は
  「情動」だったりします。脳科学者のダマジオが言うところの、ソマティックマーカーという
  奴ですね…。そのほうが、何となくかっこいいので。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>皆様コメントありがとうございます。
あくまでも適当な「俺様脳理論」なので、軽く流していただけると幸いです…。</p>

<blockquote>
  <p>mastacos 様
  理性と感情は対立概念ですが、自分がいつも「理性に対立するもの」として使っている言葉は
  「情動」だったりします。脳科学者のダマジオが言うところの、ソマティックマーカーという
  奴ですね…。そのほうが、何となくかっこいいので。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>mastacos より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1727</link>
		<dc:creator>mastacos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 03:08:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html#comment-1727</guid>
		<description>&lt;p&gt;私は普段は理性優先だが土台は感情(旧脳)の方にあるので緊急自体は感情が優先されちゃう。
って考えてました。
(緊急事態ではないと思う、と言う訓練は可能でしょうが)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;で、PCの例だとWinXPなどではWindowsが直に動いているけど98、MEではDoSの上で動いているので、
普段は影響が無いのにたまにDoSの制限(512K問題とか)にひっかかって止まっちゃう時が良くある。
その感情が優先されたり、DoSの制限が優先されたりするのが似てるなあ、とか勝手に思ってたわけです。別に脳がOSとか言うんじゃなくて。明らかに言葉足らずでした。(^^;;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;まあOperatin Systemって行動体系って訳せるから
余り気にしなくてもいいような気がするけど
パソコンの方が圧倒的に有名だから言葉を変えたほうがええのかなあ。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;人間は記憶とか入ってくるデータを常に抽象化して圧縮しようとするので正確な記憶は難しいように出来てる気がします。
データが多すぎると脳がパンクするし、データの呼び出しが遅くなるからそうなってる気がします。
厳しい自然では正確さより速さが求められがちですし。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;機械の方はそういう制約は無く、逆に違う制約があるでしょうから脳を再現するのは難しいのでしょう、人体実験も出来ませんしｗ&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;「思考」は錯覚
  ふわふわの泉
  &lt;a href="http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/fuwafuwa.html" rel="nofollow"&gt;http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/fuwafuwa.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;の中で霧子さんが「意識は錯覚」って言ったの思い出しました。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;国立博物館物語
&lt;a href="http://www.h2.dion.ne.jp/~hkm_yawa/kansou/kokuritu_hakubutukan_monogatari.html" rel="nofollow"&gt;http://www.h2.dion.ne.jp/~hkm&lt;em&gt;yawa/kansou/kokuritu&lt;/em&gt;hakubutukan_monogatari.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;最後でスーパーEが自分に意識があるか思考し、その思考の果てにそう考えること意識なのだ、と推論する。のも思い出しました。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;長文失礼しました、忙しいから短くと思っていたのにやはり長くなってしまう…。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>私は普段は理性優先だが土台は感情(旧脳)の方にあるので緊急自体は感情が優先されちゃう。
って考えてました。
(緊急事態ではないと思う、と言う訓練は可能でしょうが)</p>

<p>で、PCの例だとWinXPなどではWindowsが直に動いているけど98、MEではDoSの上で動いているので、
普段は影響が無いのにたまにDoSの制限(512K問題とか)にひっかかって止まっちゃう時が良くある。
その感情が優先されたり、DoSの制限が優先されたりするのが似てるなあ、とか勝手に思ってたわけです。別に脳がOSとか言うんじゃなくて。明らかに言葉足らずでした。(^^;;</p>

<p>まあOperatin Systemって行動体系って訳せるから
余り気にしなくてもいいような気がするけど
パソコンの方が圧倒的に有名だから言葉を変えたほうがええのかなあ。</p>

<p>人間は記憶とか入ってくるデータを常に抽象化して圧縮しようとするので正確な記憶は難しいように出来てる気がします。
データが多すぎると脳がパンクするし、データの呼び出しが遅くなるからそうなってる気がします。
厳しい自然では正確さより速さが求められがちですし。</p>

<p>機械の方はそういう制約は無く、逆に違う制約があるでしょうから脳を再現するのは難しいのでしょう、人体実験も出来ませんしｗ</p>

<blockquote>
  <p>「思考」は錯覚
  ふわふわの泉
  <a href="http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/fuwafuwa.html" rel="nofollow">http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/fuwafuwa.html</a></p>
</blockquote>

<p>の中で霧子さんが「意識は錯覚」って言ったの思い出しました。</p>

<p>国立博物館物語
<a href="http://www.h2.dion.ne.jp/~hkm_yawa/kansou/kokuritu_hakubutukan_monogatari.html" rel="nofollow"></a><a href="http://www.h2.dion.ne.jp/~hkm" rel="nofollow">http://www.h2.dion.ne.jp/~hkm</a><em>yawa/kansou/kokuritu</em>hakubutukan_monogatari.html</p>

<p>最後でスーパーEが自分に意識があるか思考し、その思考の果てにそう考えること意識なのだ、と推論する。のも思い出しました。</p>

<p>長文失礼しました、忙しいから短くと思っていたのにやはり長くなってしまう…。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>catalyst より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1728</link>
		<dc:creator>catalyst</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 00:44:35 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;BLOG、いつも拝見させていただいております。
脳型コンピュータの開発をこころざされた松本先生のご本です。
少し古いかもしれませんが、強く記憶に残る本でしたので推薦いたします。
&lt;a href="http://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E3%81%A8%E6%84%8F%E3%81%AE%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E5%85%83/dp/4563077704" rel="nofollow"&gt;http://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E3%81%A8%E6%84%8F%E3%81%AE%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E5%85%83/dp/4563077704&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BLOG、いつも拝見させていただいております。
脳型コンピュータの開発をこころざされた松本先生のご本です。
少し古いかもしれませんが、強く記憶に残る本でしたので推薦いたします。
<a href="http://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E3%81%A8%E6%84%8F%E3%81%AE%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E5%85%83/dp/4563077704" rel="nofollow">http://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E3%81%A8%E6%84%8F%E3%81%AE%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E5%85%83/dp/4563077704</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ベタですが より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1729</link>
		<dc:creator>ベタですが</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 15:18:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;「脳髄はものを考えるところにあらず」ドグラ・マグラ
とか。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「脳髄はものを考えるところにあらず」ドグラ・マグラ
とか。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>地方公務員 より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1730</link>
		<dc:creator>地方公務員</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 13:50:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;＞誰かの小説で，周囲と隔絶した環境で言葉を使わずに少女を育てる、
＞という話がありましたが、結末は忘れました。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;星新一じゃないでしょうか。タイトルは憶えていませんが。
たしか主人が事故で危篤になって食事を取らなくなり
使用人が食べるように言うと言葉におびえてしまって結局そのまま…
という結末だったかと。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞誰かの小説で，周囲と隔絶した環境で言葉を使わずに少女を育てる、
＞という話がありましたが、結末は忘れました。</p>

<p>星新一じゃないでしょうか。タイトルは憶えていませんが。
たしか主人が事故で危篤になって食事を取らなくなり
使用人が食べるように言うと言葉におびえてしまって結局そのまま…
という結末だったかと。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>bo より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1731</link>
		<dc:creator>bo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 11:40:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html#comment-1731</guid>
		<description>&lt;p&gt;ペンローズの“量子脳”理論
&lt;a href="http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E2%80%9C%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E2%80%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%95%E5%BF%83%E3%81%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4480090061/ref=sr_11_1/249-3701727-7561146?ie=UTF8&amp;qid=1182252782&amp;sr=11-1" rel="nofollow"&gt;http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E2%80%9C%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E2%80%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%95%E5%BF%83%E3%81%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4480090061/ref=sr&lt;em&gt;11&lt;/em&gt;1/249-3701727-7561146?ie=UTF8&amp;qid=1182252782&amp;sr=11-1&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;確か､､､人間には数学ができる事から計算不可能な機能が必要で、その為には古典的ではなく量子的な効果が必要だよ！
と言う、上記とは根本から違うお話ですが、もし知らなかったら一読する価値はあると思います。&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ペンローズの“量子脳”理論
<a href="http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E2%80%9C%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E2%80%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%95%E5%BF%83%E3%81%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4480090061/ref=sr_11_1/249-3701727-7561146?ie=UTF8&#038;qid=1182252782&#038;sr=11-1" rel="nofollow"></a><a href="http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E2%80%9C%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E2%80%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%95%E5%BF%83%E3%81%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4480090061/ref=sr" rel="nofollow">http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E2%80%9C%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E2%80%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%95%E5%BF%83%E3%81%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%A6-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4480090061/ref=sr</a><em>11</em>1/249-3701727-7561146?ie=UTF8&amp;qid=1182252782&amp;sr=11-1</p>

<p>確か､､､人間には数学ができる事から計算不可能な機能が必要で、その為には古典的ではなく量子的な効果が必要だよ！
と言う、上記とは根本から違うお話ですが、もし知らなかったら一読する価値はあると思います。</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>medtoolz より</title>
		<link>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html/comment-page-1#comment-1732</link>
		<dc:creator>medtoolz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jun 2007 08:40:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/06/post_506.html#comment-1732</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;『マインド・タイム』
  買いました…。この人、いろんなところで言及されるわりには、今まで本書いてなかったんですね。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;人工痴能うずら
  このあたりになると、本当に人間と見分けつかないですよね…。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;人工無能同士で会話
  偽春奈の最初のバージョンには、本家春奈を検知すると怒り出したりする機能がついてましたね。&lt;/p&gt;
  
  &lt;p&gt;脳の最小機能単位としては、ミニコラム
  発生のしかた考えても、脳味噌はどことっても同じような構造にしかなりようが
  ないはずですよね。このあたり、腸粘膜とか皮膚なんかと同じく。
  どこを切っても均一な素子でコンピューター作ろうと思ったならば、ペンティアム
  みたいな考えかたにはならないと思うのです…。&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
  <p>『マインド・タイム』
  買いました…。この人、いろんなところで言及されるわりには、今まで本書いてなかったんですね。</p>
  
  <p>人工痴能うずら
  このあたりになると、本当に人間と見分けつかないですよね…。</p>
  
  <p>人工無能同士で会話
  偽春奈の最初のバージョンには、本家春奈を検知すると怒り出したりする機能がついてましたね。</p>
  
  <p>脳の最小機能単位としては、ミニコラム
  発生のしかた考えても、脳味噌はどことっても同じような構造にしかなりようが
  ないはずですよね。このあたり、腸粘膜とか皮膚なんかと同じく。
  どこを切っても均一な素子でコンピューター作ろうと思ったならば、ペンティアム
  みたいな考えかたにはならないと思うのです…。</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
